(・∀・)







「謎の敵の正体は同じ人間だった」「黒幕は味方組織の上層部だった」「実はいい奴だった」←もううんざりなんだよおおお!


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無念 Name としあき 13/05/23(木)23:08:07 No.194522947

謎の敵の正体は実は同じ人間だった
黒幕は実は味方組織の上層部だった
敵も自分の国や星の存亡をかけて戦っていた
実はいい奴だったと後から判明
本当は殺したくなかった
もううんざりなんだよおおおおおおおお!!!!!!!!111

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:33:12 No.194531023

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>もううんざりなんだよおおおおおおおお!!!!!!!!
そうですよね
ですから私達が世界を治めるのです

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:34:59 No.194531603

>ですから私達が世界を治めるのです
前作ラストの時点でそうするべきだったな

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:47:32 No.194535500

>ですから私達が世界を治めるのです
冗談抜きでプラントは放っておくと週末戦争始めるからこれくらいの電波は必要

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:24:49 No.194528405

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>敵も自分の国や星の存亡をかけて戦っていた
・・・はずだったんだけど
最終的には総司令の私怨で殺戮劇を展開しました

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:09:14 No.194523314

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オチはまさしく「猿の惑星」

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:15:36 No.194525437

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>オチはまさしく「猿の惑星」
チラッチラッ

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:09:34 No.194523420

主人公の所属する組織は必ず上層部腐ってるよな

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:11:33 No.194524085

上層部が腐ってない組織って相当珍しくね?

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:13:24 No.194524690

>上層部が腐ってない組織って相当珍しくね?
そっちの方がむしろファンタジーだよな

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:13:11 No.194524623

>主人公の所属する組織は必ず上層部腐ってるよな
上官や上層部がまともだった場合

話を盛り上げるべく無茶な作戦とかやると
「この人がそんな博打うたなきゃならんほど追い詰められてるのか」
っつー事になっちゃうような

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:12:10 No.194524266

かわいそうアピールして自己を正当化する女々しい悪の組織が増えたよね

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:13:03 No.194524572

無能な上司のせいで被害拡大
主人公が最悪の結果にならないよう頑張る
主人公スゲー!
ももうおなかいっぱい

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:14:20 No.194525033

しかし王道展開を工夫で面白く見せるのが勝利の鍵なのだ…

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:13:50 No.194524845

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だから言ったであろう
アニメには絶対的な巨悪が必要なのだと

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:13:43 No.194524806

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正しい悪役像

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:14:57 No.194525221

>正しい悪役像
あんたんところあんたがいなくなったら即gdgdになるよね

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:19:15 No.194526625

>あんたんところあんたがいなくなったら即gdgdになるよね
大概の悪の組織がそんな感じじゃね?
カリスマ創立者の生きてる間は凄いけど
そいつが何らかの理由で居なくなったら後継者争いが起きるか
穏便に後継者が決まっても初代ほどの統率力が無いかで
結局弱体化する

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:23:06 No.194527854

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>あんたんところあんたがいなくなったら即gdgdになるよね

今回はガミラス帝国は滅んでもガミラス星は滅ばないよーだが
このお方がいなくなったガミラスはどういうことになるんだろうね

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:16:57 No.194525909

「お前たち地球人も滅亡の危機に瀕したら我々と同じことをするだろう」

と言ったんだったかな「ブルーノア」のゴドム人
こういう視点は当時は新鮮と言うか結構衝撃を受けたんだよなあ

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:18:48 No.194526485

主人公が単身国や星に乗り込み殺戮の限りを尽くし人間を滅ぼそうとする斬新な作品はまだ?
誰にも共感得られない?
いいじゃないかそれでも

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:23:30 No.194527982

>主人公が単身国や星に乗り込み殺戮の限りを尽くし人間を滅ぼそうとする斬新な作品はまだ?
>誰にも共感得られない?

反撃&自己防衛っていう大義名分はあれど、ヤマトがそれに近いだろ
鋼鉄ジーグもそれっぽいな

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:21:48 No.194527416

>主人公が単身国や星に乗り込み殺戮の限りを尽くし人間を滅ぼそうとする斬新な作品はまだ?
ボルテスのラスト?

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:20:50 No.194527123

>主人公が単身国や星に乗り込み殺戮の限りを尽くし人間を滅ぼそうとする斬新な作品はまだ?
滅ぼそうとして途中で無理だと悟って人類と穏便に暮らす作品なら
いっぱいあるがな

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:25:33 No.194528648

SFやロボ物ではもうそういうのは無理だろ
敵も兵器とか作って襲ってくる以上ある程度の文化水準を持ってるのは当然
そんな知的生命をただ殺しまくって平和になりましたで納得する視聴者は今の時代には居まい

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:30:04 No.194530060

>敵も兵器とか作って襲ってくる以上ある程度の文化水準を持ってるのは当然
敵ロボは全て暴走した心無い機械ってのなら
ガイゾックはじめとしてなんだかんだで知性あるの多いけど

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:32:15 No.194530727

心ない機械とかは今度は敵としての魅力に欠けるからなぁ
バトルに駆け引きとかが無くなるし倒してもこう害虫駆除しただけみたいな作業感になる

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:33:30 No.194531106

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>バトルに駆け引きとかが無くなるし倒してもこう害虫駆除しただけみたいな作業感になる
チラッ

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:40:34 No.194533332

>チラッ
実際じょうじが魅力的な訳ではないな

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:42:28 No.194533925

>心ない機械とかは今度は敵としての魅力に欠けるからなぁ
>バトルに駆け引きとかが無くなるし倒してもこう害虫駆除しただけみたいな作業感になる

ガンパレの幻獣とかマブラブのBETAとか
なんかもー人類滅亡寸前まで行ってるケースが多いような

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:44:06 No.194534424

>心ない機械とかは今度は敵としての魅力に欠けるからなぁ
>バトルに駆け引きとかが無くなるし倒してもこう害虫駆除しただけみたいな作業感になる

最近のテラフォに進撃、ちょっと前のでマブラブやゼロクロイツ、もっと前にはトップをねらえetcと
絶望演出としては最高に良い素材にはなりうる
バトルの駆け引きに関しては作者の腕次第だろう

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:45:59 No.194534993

むしろ敵に感情がない方が絶望の演出はしやすいんじゃない?
主人公サイドが倒す時の爽快感はないかもしれないけど
情け容赦なく機械的に味方が処理されるってのは心に来るだろ?

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:27:23 No.194529200

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ワシが正義だ
敵は皆殺しだ

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:28:53 No.194529667

>ワシが正義だ
>敵は皆殺しだ

口だけじゃねえか

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:29:50 No.194529973

>ワシが正義だ
>敵は皆殺しだ

お前
像が建つほどの事やってねーだろが

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:30:43 No.194530259

>像が建つほどの事やってねーだろが
結局、地上戦やるまで追い込まれてるわけだしなあ

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:31:23 No.194530446

>ワシが正義だ
>敵は皆殺しだ

こういうヤツがトップの組織が無いと
話が転がらんからなー

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:33:23 No.194531081

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>ワシが正義だ
>敵は皆殺しだ


セラムン原作マンガでは
敵に対しては慈悲もクソもありませぬ
みんな無慈悲にみな殺しされるんだもん

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:45:03 No.194534718

ヴェイガンも最初は期待したのに
無人機でも宇宙人でもないし人間乗ってるのに誰も驚かずフツーにぶっ殺すし

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:21:06 No.194527211

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偽りの正義と戦い、偽りの平和を破壊する「悪」のヒーロー

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:22:01 No.194527495

プリキュア5のラスボスには驚いた
戦わずに和解して終わり

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:26:24 No.194528917

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>戦わずに和解して終わり

同じよーなラストで視聴者ボー然

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:28:34 No.194529573

トライダーとか敵が諦めて帰ったんじゃなかったか

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:27:24 No.194529202

人も宇宙も空間も戦ってこそ進化するのだ!

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:29:46 No.194529948

>トライダーとか敵が諦めて帰ったんじゃなかったか
しかも敵味方が会話したり何かしらの接触を持つことは本当に一回もないまま終わるそうな

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:44:08 No.194534427

ブルージェンダーも人類減ったから地球の抗体機能である敵が一旦終息しただけって感じに

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:30:03 No.194530051

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存亡を賭けて別次元の人間相手にドンパチやったけど
ポッと出のラスボス倒してめでたしめでたし

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:55:21 No.194537890

人類の敵と思ってたら主役メカのただのオプションパーツだったトップ2

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:49:04 No.194535977

バイファムとかマクロス7とか序盤ホントに敵がまったく謎でナニモノかわからんのな
でも今はそういう悠長な話作りは許されなさそう

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:50:50 No.194536524

スレ画も木連の正体がわかるまで長かったっけ

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:52:16 No.194536992

中盤までずっと無人機と戦ってたからなナデシコ

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:54:22 No.194537622

説明なかった気がするけどバッタとかにも人乗ってたんだっけ?

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:55:31 No.194537943

>説明なかった気がするけどバッタとかにも人乗ってたんだっけ?
バッタ、ジョロ系は無人、マジン系が有人

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:56:10 No.194538139

>説明なかった気がするけどバッタとかにも人乗ってたんだっけ?
完全無人よ
おまけに交戦以外で人殺さないそうで
火星コロニー壊滅も生き残り全滅も主にこっちのせいという皮肉…

無念 Name としあき 13/05/24(金)00:01:49 No.194539943

>火星コロニー壊滅も生き残り全滅も主にこっちのせいという皮肉…
生き残り全滅は完全にユリカが原因だしな
その後の九十九が死んだのもユリカ達が原因だし・・・

無念 Name としあき 13/05/24(金)00:03:27 No.194540451

>その後の九十九が死んだのもユリカ達が原因だし・・・
こっちは木連の方が原因じゃないか?

無念 Name としあき 13/05/24(金)00:06:33 No.194541370

>>その後の九十九が死んだのもユリカ達が原因だし・・・
>こっちは木連の方が原因じゃないか?

脱走兵が戦艦盗んで地球の代表面して木連と和平交渉とかユリカにそんな権限ないからねぇ
そんなのと一緒になって自軍に和平とか言ったんだから…

無念 Name としあき 13/05/24(金)00:09:00 No.194542055

まあ和平されたら木連上層部が都合悪かったのもあるけど
しかし一回地球に滞在して時間置いてたら
それはそれで「敵に洗脳されたか!」とかって突っぱねる口実にされてたかな

無念 Name としあき 13/05/24(金)00:15:40 No.194543947

木連の上って結局どうしたかったんだっけ
火星の技術で復讐と自分らが地球の支配者側になりたい?

無念 Name としあき 13/05/24(金)00:21:01 No.194545368

>木連の上って結局どうしたかったんだっけ
>火星の技術で復讐と自分らが地球の支配者側になりたい?

TV終了時は火星を挟んで地球と対決姿勢だったけどその後に劇場版で説明があった熱血クーデターで
草壁中将など指導部は排除されて穏健派?が主導権を握って劇場版の休戦状態に
草壁としては木連の体勢(ゲキガンガー思想)を維持するには木連が勝つしかないと思ったらしい

無念 Name としあき 13/05/24(金)00:07:58 No.194541765

クサカベはロクなことせんな

無念 Name としあき 13/05/24(金)00:55:13 No.194554074

ナデシコは映画でも草壁の影響力っつかカリスマってもんが
けっこう強いってことがわかったよ
それでも違法だから逮捕されるんだけど
自分の所在を理解している悪ほど性質の悪いもんはないな

無念 Name としあき 13/05/23(木)23:21:26 No.194527328

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オラとしあきにお勧めロボアニメ用意したぞ






謎の敵の正体は実は同じ人間だった←まだいい
黒幕は実は味方組織の上層部だった←まだ許せる
敵も自分の国や星の存亡をかけて戦っていた←しょうがない
実はいい奴だったと後から判明←やめろ
本当は殺したくなかった←マジやめろ





    

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無念 Name 名無し@#- 2013/11/27(水)02:00:12 No.91877 [編集]

主人公が必死こいて、敵も味方も犠牲にして戦ったが、結果的に特に何もしなくても悪はj滅びる運命にあった

まじやめろ


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)02:12:08 No.91879 [編集]

だいたいそんな感じのバッドエンドになるSTG系


無念 Name 名無しのフィール#- 2013/11/27(水)02:27:55 No.91880 [編集]

そーいや「今川」も「実はいい人だった」話ばっかだっけw
Dr.ヘルまでそんな扱いっぽくしてんじゃねーよ!


無念 Name 旧237#- 2013/11/27(水)02:41:04 No.91881 [編集]

クズはクズのままにしてほしいよな
リボーンの継承編のボスとか
小物なだけではなく実はいい奴って
設定だった時激萎えした記憶ある


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)03:39:09 No.91883 [編集]

まんまGガンダム当てはまっててワロタ


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)03:51:57 No.91884 [編集]

つまりシックスが正解なのか


無念 Name 名無し#- 2013/11/27(水)06:18:27 No.91887 [編集]

>No.91884
正解

NARUTOのイタチの良い人設定は・・萎えた、、
(わかってたけどね、わかってたけどね・・・ああなるのは・・)


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)07:21:55 No.91890 [編集]

最終的に「味方」が人類を滅ぼそうとして、
「敵」がそれを救けてくれた、モスピーダ


無念 Name 名無しる@ふわさん#- 2013/11/27(水)07:35:41 No.91891 [編集]

>実はいい奴だったと後から判明
嫌々やってたとかは嫌だが相手にもそれなりの正義がなきゃつまらない


無念 Name ななっしー#- 2013/11/27(水)08:03:24 No.91892 [編集]

仮面ライダーとかのプロデューサーが言ってたけど、現代はいわゆる「絶対悪」を出しても嘘臭くなるだけらしい
だからある程度シリアスさを求めるなら絶対悪は小者か狂人に限られてきちゃうとか


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)08:40:32 No.91893 [編集]

後で相手の事情を知るって展開はいいかげんしつこい


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)08:56:34 No.91894 [編集]

物事に動機や行動理念を求める日本人らしい帰結
アニメにしろ実写にしろ必ずと言っていいほど
犯人に情緒的な動機付けがしてある
実際の悪人は意味不明な理由で罪を犯すキチガイが殆どだというのに
アメリカ映画のような狂人の方がリアリティがある


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)09:58:26 No.91896 [編集]

つまりハーレムENDのとらぶるが最高ってことですね!(歓喜)


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)10:00:57 No.91897 [編集]

理由付けはともかく、善悪に関しては日本のより更に曖昧な気がする>アメリカ。つかアメコミ


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)10:03:52 No.91898 [編集]

>No.91894
ムカデ人間のドクターは医学的に作れるぽいから作ってみよう
ムカデ人間2は映画おもしろかった俺もやってみようウンコクセーゲロゲロゲー
だったな
特に2のほうはマジキチすぎてドン引いたわ
あぁいう犯人の方が怖いのは確かかもしれんね


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)10:14:47 No.91900 [編集]

敵も星を救うために必死だった
でもいいけど、こっちも生きるか死ぬかなんだからテキの事情なんて斟酌せずに目的を貫徹してほしい
ブレない行動理念って何にせよ惹かれるものがあると思うの


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)10:15:32 No.91901 [編集]

仮面ライダー全否定だな
てかToLoveるダークネスも確実にこのパターンなんですがそれは


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)11:23:06 No.91902 [編集]

敵がケフカみたいな奴でしかも何の悲しい過去も戦わなきゃならん理由や正義もなかったら、それはそれでお前ら嫌だろ


Name とらあき#- 2013/11/27(水)11:50:44 No.91903 [編集]

悪役に限らず後から設定が駄目なんだよなあ


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)12:11:54 No.91904 [編集]

結局は見せ方だな
納得できるものならなんでも許せる


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)12:44:40 No.91906 [編集]

アニメじゃないけど仮面ライダーウィザードのグレムリンは途中いい人ぽく見せて
人殺しが趣味だったり不意打ちでぶっ殺したり最後までクズ野郎だった


Name 名無し#- 2013/11/27(水)13:04:05 No.91907 [編集]

設定が濃い作品ばかり見てると新アニメも憶測が働いてオチがだんだん予想出来てしまう。いい意味で期待を裏切りながら、二転三転してくれると味があっていい。

戦争ものでは戦いたくないはタブー。


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)14:14:30 No.91908 [編集]

昔DSでやってたモンスターレーサーってゲーム

ストーリーの最後、世界最強のレーサーは、ずっと共に旅をしてきた助手の女の子だった→バトル を思い出したは
知ってるやつ多分いないだろなー


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)14:22:44 No.91909 [編集]

善意で行動しているが、完全に価値観が常人と違うので、邪悪この上なくなってるのが、ガン×ソードのカギ爪の男。
時間を圧縮して歴史をやり直して主人公の婚約者を生き返らせるとか、ドラゴンボールみたいなこと言っていたが


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)14:29:45 No.91910 [編集]

「自分は、アニメ制作者が用意した悪役でした」と、ラスボスが最後に気付くのが、マイトガイン


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)14:54:08 No.91911 [編集]

>No.91901
話の核がエロである作品の悪役とかどうでもいいだろw


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)15:27:21 No.91912 [編集]

あ~

ToLOVEる成分が欲しい!
(禁断症状)


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)17:27:50 No.91914 [編集]

うえきの法則のラスボスも悪い奴じゃなかった
っていう展開だったな
まあ好きな作品だけど


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)17:56:24 No.91915 [編集]

うしおととらのラスボスの白面こそ最高ってことだな


無念 Name 名無しのフィール#- 2013/11/27(水)18:11:33 No.91916 [編集]

「実はいい人」が居てもいいが、「視聴者にとってのヘイトの矛先」くらいは
用意してくれよ、と思う。そいつをこき使ってる「邪悪で無慈悲な黒幕」とか。
倒されて視聴者がプギャーできれば、とりあえず平穏は保たれる。


無念 Name  #EqkzR.Ow 2013/11/27(水)18:39:59 No.91917 [編集]

ふたばにもいい加減飽きろよw


無念 Name とらあき#0M8gSwyE 2013/11/27(水)18:59:04 No.91919 [編集]

挙げてるパターン全部20年以上前からあるのが面白い
使い古されてるって証拠でもあるんだよなぁ…


無念 Name  #- 2013/11/27(水)19:57:05 No.91921 [編集]

敵にも正義があり、主人公も視聴者もそれを理解できるが
まったく共感できない、という具合に作れないものかな
 
現実の戦争とかそんなもんじゃないのか


無念 Name 名無しさん@ニュース2ちゃん#- 2013/11/27(水)20:40:46 No.91923 [編集]

正義の反対は、また別の正義を思い出した


Name とらあき#- 2013/11/27(水)22:35:52 No.91937 [編集]

味方組織が腐ってる描写は、リアルにもあり得るからなくならないだろ


Name とらあき#- 2013/11/27(水)22:37:13 No.91938 [編集]

てかこの記事タイトルの三パターン全然共通してないよな


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)22:58:20 No.91942 [編集]

ボス倒した後に実はいい奴だったと判明してなんかやるせなくなる展開は好き


無念 Name とらあき#- 2013/11/27(水)22:59:59 No.91943 [編集]

>No.91942
「倒した」っていうか「殺した」だったわ


無念 Name とらあき#xl3yL0pg 2013/11/27(水)23:19:14 No.91946 [編集]

一番最初の画像のダオスはそれこそSFC版まではあくまでもクレス達、主人公の世界側からすれば間違いなく悪の魔王で倒されて当然の存在だけど、
視点を変えれば彼にも本人なりの事情はあったのかもね…くらいのバランスだったんだけどね

良リメイク言われてるけどPSリメイクをきっかけにどんどんダオスの美化が進んでいった
クレスやチェスター本人にダオス関連の事を茶化すくっだらないダジャレ言わせて、アーチェにダオスって悪い人なのかな?的な事言わせて、「この世に悪があるとすれば~」がダオスの台詞になったりとか
ひたすらダオスに都合が良い後付け設定が増やしたり


無念 Name ゆとりある名無し#- 2013/11/28(木)03:01:57 No.91958 [編集]

リアルでも敵には敵なりの理由があるって展開多いやん
枢軸国と連合国の戦いとかさ


無念 Name とらあき#- 2013/11/28(木)21:00:39 No.91969 [編集]

>No.91901
エロが本体でストーリーはおまけみたいなものだからあまり気にするな


無念 Name とらあき#- 2013/11/28(木)22:26:25 No.91981 [編集]

創作に登場する悪なら、普通の人間とかけ離れた感性の持ち主とかにして欲しいな

そいつ独自の理由、もしくは主義で悪逆を働いてたとか


無念 Name 名無しでやんす#- 2013/11/29(金)06:00:32 No.92010 [編集]

スパロボにいえ


無念 Name とらあき#- 2013/11/30(土)16:09:55 No.92090 [編集]

そういう展開で盛り下がるのはテンプレだからじゃない
制作側の無能さによる演出不足

話さえ矛盾してなけりゃ見せ方でいくらでも盛り上げれるからな


無念 Name とらあき#- 2013/12/03(火)18:50:12 No.92382 [編集]

ダイノガイスト様くらいいさぎの良い悪役が欲しい
最近の悪役は泣き言ばっか言ってて本当に女々しい奴か魅力もクソもないただのキチガイばっか


無念 Name とらあき#- 2013/12/03(火)19:28:22 No.92386 [編集]

>No.91916
そう!それだよ!
そういう吐き気を催す邪悪が欲しいんだよ!

>No.92010
Z2再世編は本当に酷かったな。
オリ敵はいつのまにかみんないい人になってたし、結局ガイオウやアイムが何をしたかったのかも分からずじまい。
Z3で風呂敷畳めるのかねえ。



【注意】コメントで連続して生やせる草は3つまでです(www←×)

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