(・∀・)







不殺主義の主人公って殺さずにおいた悪党によって罪もない人が殺された時責任取れんの?


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無念 Name としあき 13/03/06(水)22:57:45 No.177529868

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不殺なんか糞食らえだぜ!


無念 Name としあき 13/03/06(水)22:59:08 No.177530279

勧善懲悪系主人公ばかり→不殺主義が流行る→不殺系主人公ばかりになる→最初に戻る

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:00:17 No.177530661

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>勧善懲悪系主人公ばかり→不殺主義が流行る→不殺系主人公ばかりになる→最初に戻る


無念 Name としあき 13/03/06(水)23:01:54 No.177531160

北斗の拳は結局わかりやすい悪役を出してボコりたいだけというのが透けて見えてヒく
作者もそこは気にしたのかなんとか単なる悪役ではない悪役を出そうとして
リュウガやフドウやサウザーを出した感はあったが
どいつもただただ意味不明な精神構造の持ち主だった、
「リュウガは敢えて修羅に堕ちたのよ……」 は?

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:09:42 No.177533461

>作者もそこは気にしたのかなんとか単なる悪役ではない悪役を出そうとして
>リュウガやフドウやサウザーを出した感はあったが

フドウは悪役だったのは回想だけで本編の時系列ではずっと改心後の善人じゃん

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:07:52 No.177532943

>北斗の拳は結局わかりやすい悪役を出してボコりたいだけというのが透けて見えてヒく
>作者もそこは気にしたのかなんとか単なる悪役ではない悪役を出そうとして
>リュウガやフドウやサウザーを出した感はあったが
>どいつもただただ意味不明な精神構造の持ち主だった、
>「リュウガは敢えて修羅に堕ちたのよ……」 は?

悪党をスカッとぶっ殺すだけの漫画にこんな理屈つけてるの見るとヒく

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:03:39 No.177531701

>北斗の拳は結局わかりやすい悪役を出してボコりたいだけというのが透けて見えてヒく
ではリアル世紀末のメキシコに目を向けてみましょう

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:05:03 No.177532112

>北斗の拳は結局わかりやすい悪役を出してボコりたいだけというのが透けて見えてヒく
勧善懲悪モノは全部そうだとしか言いようがない
敵にも事情があるんだなんてやりだしたら別のジャンルになっちゃうもの

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:05:49 No.177532328

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てめぇ人間の首をノコギリで引きそうな顔した主人公だな~


無念 Name としあき 13/03/06(水)23:03:01 No.177531494

ケンシロウは殺しすぎだ

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:06:25 No.177532516

スレ画のケンはかなりキレてるから仕方ない

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:56:36 No.177546663

ケンシロウが最初から殺しまくってように思われてるが
漫画の一話でケンシロウがモヒカンに情けをかけたせいで村が焼かれてるからな
ケンシロウが悪党を確実に仕留めるようになったのはこのせいであると公式で言われてる

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:58:47 No.177547247

モヒカン見逃したのって一話だっけ?
ちょっと先だったような

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:59:32 No.177547452

スペードさんは2話あたりじゃなかったっけ

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:00:25 No.177530696

つか悪党を殺さずにおいてその悪党によって罪もない人が殺されたとき責任とるんだろうな?
殺さず名乗るお綺麗な主人公様よーーー

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:09:08 No.177533318

>つか悪党を殺さずにおいてその悪党によって罪もない人が殺されたとき責任とるんだろうな?
>殺さず名乗るお綺麗な主人公様よーーー

別に俺に殺す義務があるわけじゃなければ責任もないしー

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:12:42 No.177534274

>つか悪党を殺さずにおいてその悪党によって罪もない人が殺されたとき責任とるんだろうな?
>殺さず名乗るお綺麗な主人公様よーーー

トライガン読んで出直して来い

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:15:07 No.177534992

>つか悪党を殺さずにおいてその悪党によって罪もない人が殺されたとき責任とるんだろうな?
街で暴れる無法者をのした後
命は助けてあげるけどこの街で何か起こったらそれ全て君の責任だから命賭けて街を守れよ
ってやったヴァッシュはちょっと好き

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:10:53 No.177533777

こういうスレでいつも人間台風を挙げるのが俺

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:14:58 No.177534954

>こういうスレでいつも人間台風を挙げるのが俺
ヴァッシュとか剣心とか「不殺」をテーマに掲げてる漫画は
「不殺とかキレイ事言ってんじゃねー!」って本編で何度も言われてるからなあ
こういうとこで言われる不殺キャラって大抵本編でその事に触れられないし

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:15:29 No.177535089

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>ヴァッシュとか剣心とか「不殺」をテーマに掲げてる漫画は
>「不殺とかキレイ事言ってんじゃねー!」って本編で何度も言われてるからなあ

うn


無念 Name としあき 13/03/06(水)23:16:32 No.177535432

ヴァッシュは映画でも
「お前が悪人助けたせいで私の家族が不幸になったぞバカヤロー!」
って人出てたなあ

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:23:38 No.177537542

>「お前が悪人助けたせいで私の家族が不幸になったぞバカヤロー!」
剣心もやってることは同じか近いはずだが作中でそういった負の部分が描かれないからかヴァッシュのが上なイメージになってたな
得物とか戦闘の状況が違うから差はあるにしても傷の差もあるし

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:40:14 No.177542197

剣心は不殺とか言いながら鉄の棒で殴りまくるのは
さすが人斬りだっただけはあるなと思った

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:42:30 No.177542811

>剣心は不殺とか言いながら鉄の棒で殴りまくるのは
竹刀や木刀じゃさすがに格好が付かないからと作者が

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:01:36 No.177531067

殺さずに心を圧し折るのか

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:03:20 No.177531586

手足を切ればいいじゃん
生身の

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:05:56 No.177532363

司法機関のある世界だったらちゃんとそいつらに引き渡せよ

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:08:06 No.177533017

>司法機関のある世界だったらちゃんとそいつらに引き渡せよ
アメコミヒーローは割りとそのパターンだな
バットマンの悪党は精神病院に入れられて脱走の繰り返しだが

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:11:48 No.177534036

ブラックエンジェルスは許してあげてよ!!

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:11:13 No.177533873

むしろとことんゲスの殺されて当然ざまあああって思える悪人を描ける人の漫画ほど面白い

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:12:04 No.177534117

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>むしろとことんゲスの殺されて当然ざまあああって思える悪人を描ける人の漫画ほど面白い
ですな


無念 Name としあき 13/03/06(水)23:29:43 No.177539263

復讐心や殺意は否定せんが
それを成敗だの正義だの言ってなんも省みない作品は気味が悪い

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:31:32 No.177539784

>復讐心や殺意は否定せんが
>それを成敗だの正義だの言ってなんも省みない作品は気味が悪い

素人の書いた下手くそな創作はそういうのが多いのだ
作者がキャラの万能感や強さに酔ってるのが見える気がしてな

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:31:21 No.177539726

>復讐心や殺意は否定せんが
>それを成敗だの正義だの言ってなんも省みない作品は気味が悪い

そういう作品はクソのような悪がクソのように殺されるシーンのカタルシスのみを追ってるんであって
深く意味とか考えちゃいけないんだよ

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:15:47 No.177535188

不殺の主役は何でそうなったのかってのがメインになって
殺しまくりの主役は悪人がいかにクソかというのがメインになってそうなイメージ

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:11:27 No.177533937

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過去の凄惨な経験から覚悟の上で不殺になったり
あくまで私的な行動で何が何でも殺したくない一般人の立場じゃなく
戦場で戦う軍人やテロ活動する奴のステータスとして演出するための不殺はちょっと


無念 Name としあき 13/03/06(水)23:15:58 No.177535236

>演出するための不殺はちょっと
不殺だって言ってるけど実際は名も無い敵兵は殺してるよね

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:16:39 No.177535470

「俺は不殺主義だ。殺さず徹底的にいたぶるのが趣味でなぁ~ククク」という主人公がいてもいいじゃないか

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:17:27 No.177535730

>「俺は不殺主義だ。殺さず徹底的にいたぶるのが趣味でなぁ~ククク」という主人公がいてもいいじゃないか
それネウロじゃね?

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:15:35 No.177535119

ジョジョの吉良は「母親の躾が行き過ぎた影響で殺人癖がついた」っていう設定を考えてたのが
「悲しい過去を持つ悪役にしたくない」って理由で没にしたらしいな

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:17:18 No.177535670

>「悲しい過去を持つ悪役にしたくない」って理由で没にしたらしいな
キリスト圏の作品っぽいよね
悪役は絶対に悪

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:18:48 No.177536103

>キリスト圏の作品っぽいよね
>悪役は絶対に悪

というかそれでよかったと思う
欲望が抑えられないからって原因のほうが面白いし

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:22:14 No.177537119

>キリスト圏の作品っぽいよね
>悪役は絶対に悪

北斗のモヒカンと同じく悪は無様に滅びる方がスカッとするし
伝記物とかでない限りそっちのがいいんじゃない?

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:24:12 No.177537729

ジョジョのボスキャラは大抵ド屑で徹底してるな
同情の余地無し

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:26:07 No.177538247

>ジョジョのボスキャラは大抵ド屑で徹底してるな
>同情の余地無し

ウジウジしてる奴が嫌いだからな荒木先生
自分のキャラには譲れない一貫性を持たせてるのだ

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:26:15 No.177538287

>ジョジョのボスキャラは大抵ド屑で徹底してるな
カーズは終盤で急激に路線変更されたイメージ

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:18:04 No.177535912

極悪人は容赦なく殺した方がカタルシスがあって好きなんだけど
最近だと漫画の中でも悪人とか殺しちゃうとクレームが来たりするのかね?

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:19:14 No.177536231

>極悪人は容赦なく殺した方がカタルシスがあって好きなんだけど
>最近だと漫画の中でも悪人とか殺しちゃうとクレームが来たりするのかね?

そんなの来ないんじゃね
成敗って言って悪人斬り殺すドラマが国民的人気なんだぜ

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:45:27 No.177558860

上様は不殺じゃないか時代劇で不殺って黄門様位しか思い浮かばんな
時代的に切り捨て御免か秩序乱す悪切るだから仕方ないが

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:38:05 No.177557227

水戸黄門もあの後獄門にされたりするわけだから厳密に言えば不殺ではない気が

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:39:46 No.177557592

>水戸黄門もあの後獄門にされたりするわけだから厳密に言えば不殺ではない気が
司法による正当な裁きと私刑を混同したらイカンよ

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:41:25 No.177557975

>水戸黄門もあの後獄門にされたりするわけだから厳密に言えば不殺ではない気が
法で罰する訳だから見てる人にとっても流血沙汰じゃないのが大きいんだろうね
捕らえる事自体は基本流血は無いしね

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:19:49 No.177536401

悪役にしても悪役なりの哲学とか美学があればそれはそれで格好いい

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:21:02 No.177536749

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>悪役にしても悪役なりの哲学とか美学があればそれはそれで格好いい


無念 Name としあき 13/03/06(水)23:21:10 No.177536783

悪でいる理由がふらふらしてるキャラは嫌い
正義だろうと悪だろうと己の信念を最後まで貫いてるキャラが好き

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:23:09 No.177537402

ナウシカの皇兄ナムリスみたいに自分の命にすら興味が無いとか
アナーキーな悪役がいい

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:51:10 No.177545145

殺しについてウジウジ悩むよりも割りきって殺す主人公の方が良い
敵を殺しまくってるのに本当は殺したくないとか言い出す誰かさんみたいなのはうざい

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:29:58 No.177539350

大魔王ケストラーみたいに徹底的にド外道な方が敵としては好感が持てる
辛い過去とか過酷な運命とかそういうお涙頂戴要素なんぞいらん

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:32:01 No.177539931

>大魔王ケストラーみたいに徹底的にド外道な方が敵としては好感が持てる
あの時代の各誌大魔王陣営は基本容赦無いからな
今は複雑な背景の敵とかボスって設定が多いと思う

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:30:18 No.177539440

悪役の悲しい過去あるなしも不殺も要は書く側の見せ方次第よね

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:04:02 No.177531805

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物語の悪人がいよいよ成敗される瞬間になって
途端に過去の回想が始まってその悪人の暗い思い出が映し出されて
この悪人も被害者だったんですよって展開は凄くゲンナリする


無念 Name としあき 13/03/06(水)23:04:49 No.177532033

>この悪人も被害者だったんですよって展開は凄くゲンナリする
ナルトの悪口はそこまでだ

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:07:06 No.177532708

>この悪人も被害者だったんですよって展開は凄くゲンナリする
その展開の誰が被害者なんだ?

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:09:47 No.177533485

>その展開の誰が被害者なんだ?
結局自分の好みの問題でしか無いわな
作家にだって趣味は有るんだから

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:32:25 No.177540045

実は良い人だったけどつらい過去のせいでってのが日本人は大好きだから仕方がない
ジャギ様がスピンオフでかわいそうな過去を持っていたキャラにされてしまう時代や

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:34:20 No.177540547

ちょっと話は違うが
世界と恋人どっちを救うか選択を迫られたときに
真っ先に世界を取るようなヒーローが見たい

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:36:02 No.177541026

>ちょっと話は違うが
>世界と恋人どっちを救うか選択を迫られたときに
>真っ先に世界を取るようなヒーローが見たい

ダイターン3?

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:36:02 No.177541028

>ちょっと話は違うが
>世界と恋人どっちを救うか選択を迫られたときに
>真っ先に世界を取るようなヒーローが見たい

結果的にグレンラガンのシモンはそれなんだろうけど
選択の描き方が悪かったのか今でも色々言われたりしてるな

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:37:32 No.177541433

>真っ先に世界を取るようなヒーローが見たい
むしろ仇を殺せば世界が滅びるという状況で
躊躇い無く仇を討つ主人公が見たい

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:45:05 No.177543501

悪役の悪でいる理由がフラフラしてるのは嫌だが
主人公が正義である理由がフラフラしてるのが一番作品としてダメなパターンだよな

無念 Name としあき 13/03/06(水)23:38:27 No.177541689

殺すなら殺すで殺さないなら殺さないで最後まで貫け
途中で急に思い直すのが一番たちが悪い

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:16:34 No.177551953

個人的には男には容赦ないけど女は許すって奴が吐き気がするほどキライ
しかもそういう女には大抵実は可哀想なって擁護が入るから更にキライだ

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:23:46 No.177553749

>個人的には男には容赦ないけど女は許すって奴が吐き気がするほどキライ
掲載誌の意向とか女キャラを増やしたいと言う外力で
キャラが曲げられてるわけだからそうだろうな

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:23:40 No.177553721

女と戦えないっつーと星矢かな
一方で一輝ニーサンはあいつらとは違うと言ってパンドラ相手に容赦なかった

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:24:55 No.177554026

>一方で一輝ニーサンはあいつらとは違うと言ってパンドラ相手に容赦なかった
ビンタしただけで槍攻撃は外してるけどね
おかげでこのあとまたパンドラに槍でダメージもらっちまった

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:01:25 No.177548020

悪党に情けをかけて他の人間に迷惑がかかったら不殺主人公はどうするんだろうか

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:03:24 No.177548578

>悪党に情けをかけて他の人間に迷惑がかかったら不殺主人公はどうするんだろうか
不殺主人公の話では周りが迷惑を被らないようになってる
理由は突っ込まれたら面倒だから

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:05:12 No.177549091

>>悪党に情けをかけて他の人間に迷惑がかかったら不殺主人公はどうするんだろうか
>不殺主人公の話では周りが迷惑を被らないようになってる
>理由は突っ込まれたら面倒だから

正解:突っ込まれて何も言い返せないが不殺は続ける

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:03:41 No.177548672

>悪党に情けをかけて他の人間に迷惑がかかったら不殺主人公はどうするんだろうか
どうもしない
殺したくないというエゴで行動してるだけだし
必殺主義の人がころころすればいいんじゃね?

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:13:48 No.177551269

安易な殺さずだと最近は何だろ
AGE孫編ありゃー酷かったと記憶してるが違ったかな

無念 Name としあき 13/03/07(木)00:13:25 No.177551165

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殲滅・・・


無念 Name としあき 13/03/07(木)01:02:48 No.177562461

つーか現代なら刑務所送りにしねーと主人公のが悪じゃん

無念 Name としあき 13/03/07(木)01:07:42 No.177563467

裁くのは俺だ!くらいでいいよ主人公は



過去だの生い立ちだの知るか馬鹿!という主人公の登場が望まれる。

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Name とらあき#- 2013/03/11(月)16:58:31 No.76642 [編集]

弱いものと女を俺は殺さない


Name とらあき#- 2013/03/11(月)16:59:18 No.76643 [編集]

ワンピースの敵ってルフィが倒した後どうしてんのかってずっと気になってた
インペルダウンで解決した


Name とらあき#- 2013/03/11(月)17:02:15 No.76644 [編集]

※2
クロとクリークは?


Name 名無しさん#- 2013/03/11(月)17:04:37 No.76645 [編集]

不殺を含め、色んな作品があるから勧善懲悪系主人公が輝く


Name 名無しの萌さん#- 2013/03/11(月)17:12:26 No.76646 [編集]

俺もクロコダイルが味方っぽくなったのはどうかと


Name とらあき#- 2013/03/11(月)17:21:18 No.76648 [編集]

フリットさん嫌いじゃない


Name 坂津#- 2013/03/11(月)17:32:18 No.76650 [編集]

トレインの路線変更が真っ先に思い出された
小説版では不殺になってたし


Name とらあき#- 2013/03/11(月)17:37:08 No.76651 [編集]

どーも結局の所一番カタルシスのみ求めてるのは読者じゃねえかと


Name とらあき#- 2013/03/11(月)17:37:23 No.76652 [編集]

※5
ワンピースはキャラが多すぎて売りの心情描写が裁ききれてないんだよな


Name とらあき#- 2013/03/11(月)17:37:54 No.76653 [編集]

殺人を犯す=人としての営みを破り捨て、否定した者。だからそいつが人の営みの素晴らしさを語る権利はない
だけど懺悔するくらいは許されてはいけないだろうか

ってどっかの漫画で言ってた


Name 名無しさん#- 2013/03/11(月)17:40:06 No.76654 [編集]

ガンダムのEWなんて多数のテロリスト不殺
回想で生身でテロ活動してる過去いれてんのに


Name 名無しさん@ニュース2ちゃん#- 2013/03/11(月)17:48:04 No.76656 [編集]

主人公に責任全てを押し付けてる時点で話になってないな
そもそも治安を守るのは警察などの仕事だろ


Name とらあき#- 2013/03/11(月)17:52:52 No.76657 [編集]

まあ罵り合うって事が起きるのはみんな自分に正義があるとおもってるからだからね
そういった日常のストレスにたいしてぶっ殺すか理解するかでの解消を
漫画にもとめてるんじゃないの


Name とらあき#- 2013/03/11(月)17:57:18 No.76659 [編集]

悪い奴を惨殺しまくり、あと男だろうと女だろうと容赦なきレイプするという作品なら大好きだ


Name とらあき#- 2013/03/11(月)18:03:59 No.76660 [編集]

アーマード・コアfaのオールドキングの
「殺しているんだ、殺されもするさ」
って台詞は潔くて好き


Name とらあき#- 2013/03/11(月)18:16:38 No.76661 [編集]

ワンピはそもそも敵が悪だからってより
俺の知り合いに手を出してんじゃねぇぶっ飛ばすって感じだな
ついでに相手がその後どうしようとどうでも良いけど
また手を出してきたらもっかいぶっ飛ばすって感じだ


Name 名無しさん@ニュース2ちゃん#- 2013/03/11(月)18:21:09 No.76663 [編集]

えっ、見も知らない他人が殺されようとどうだっていいだろ。
あいつらが嫌なのは自分が殺すことだけだから
周りで殺しあいやってるのを止めようともしないじゃん


Name とらあき#- 2013/03/11(月)18:21:29 No.76664 [編集]

バットマンは不殺を貫いたせいで、
一度息子のような存在の2代目ロビンを敵に惨殺されてたな。
結局色々あって生き返ったけど、自分が殺されてもなお不殺を貫くバットマンに怒った2代目はグレましたとさ。


Name 名無しさん@ニュース2ch#- 2013/03/11(月)18:23:35 No.76665 [編集]

責任取れるも何もそんな責任ないし
法律的にはね
まして殺し殺されの世界観の漫画だったらなおさら法律なんて機能しないだろうに


Name 名無しさん#xIvWATlQ 2013/03/11(月)18:43:11 No.76666 [編集]

ガンダムエースでやってた「エコール・デュ・シエル」の主人公・アスナも一時期、不殺をやってた
「パイロットを生かしたまま宇宙へ放りっ放しか、殺すよりエゲつねぇな」と言われても
「お前が殺さねぇから、どんどん捕虜が増えて艦の食料も空き部屋も無くなっていくじゃねぇか!」と非難されても不殺を貫いた
その結果、アスナが止めを刺さずに放置していた敵MSが仲間のMSを攻撃。一命は取り留めたもの被弾したビームの熱で
コクピット内部と肉体が癒着するという生き地獄に・・・・・。それ以降、アスナは不殺を止める

このエピソードが載ってたのは種が放映中か終わって間もない頃だったが、キラの不殺に対する作者なりのアンチテーゼの様に感じたな


Name とらあき#- 2013/03/11(月)18:54:16 No.76667 [編集]

キオは悪化キラ・ヤマト


Name 名無しさん#- 2013/03/11(月)18:55:45 No.76668 [編集]

手足の1本でも切っときゃいいだろ、悪党の。と思ったけど。
亡くした右腕に銃器くっつけて復讐しに来たおっさんいたなぁw


Name とらあき#- 2013/03/11(月)19:40:05 No.76672 [編集]

一番角が立たないのは承太郎とかルフィーのパターンだと思うな。
敵をぶっ飛ばして気分スッキリ→ぶっ飛ばしたその後の生死には興味なしって感じ


Name 名無しさん#- 2013/03/11(月)19:42:29 No.76673 [編集]

>世界と恋人どっちを救うか選択を迫られたときに
>真っ先に世界を取るようなヒーローが見たい
原作版女神転生(の続編)の悪口はそこまでだ


Name とらあき#- 2013/03/11(月)19:48:15 No.76674 [編集]

「あの時殺しとけば良かったのに」ってなるから、敵のその後は一切出さないほうが良い。


Name とらあき#- 2013/03/11(月)19:53:15 No.76675 [編集]

※22

四肢切断しても人雇って復讐しようとする奴いるから、
目、耳、口、四肢潰す不殺の主人公とか入ても良いな。


Name とらあき#- 2013/03/11(月)20:00:03 No.76676 [編集]

お前らラノベ原作アニメにはよくリアリティがないだの言ってるくせに
悪役にもそれを動かす心情があるのが「リアリティ」じゃないんか?
人間だもの、常に悩んで揺れ動くのが「リアリティ」ってもんじゃねぇんか、うん?


Name 名無しさん#- 2013/03/11(月)20:03:24 No.76677 [編集]

オーフェンで初めて人殺ししてしまった主人公の苦悩はよかった


Name 名無しさん#- 2013/03/11(月)20:30:42 No.76678 [編集]

「撃つなラリー!」が出ていないとは


Name 炎上する名無し#- 2013/03/11(月)20:39:51 No.76679 [編集]

あくまで「自分の趣味」で人助けして自己満足してる分には、後でどうなろうが責任はないよね。
その場合は正義の味方が消えてから、当事者が弱っている悪党を殺すなりなんなりすればいい話。
でも警官や軍人の場合は任務とあれば従って殺すか従わず罰せられるかの2択しかない。
軍隊なら敵前での上官抗命は死刑になる場合だってあるからね。


Name 名無しさん#yxBLcR7c 2013/03/11(月)20:41:31 No.76680 [編集]

キラさんは戦艦真っ二つにしても死人出してないらしいからなぁ


Name とらあき#- 2013/03/11(月)21:03:07 No.76682 [編集]

機動戦士ガンダムAGE

フリットはフリット編の時、デシルを殺しておけば、
アセム編でウルフがデシルに殺されることは無かったはず。


Name 名無し#- 2013/03/11(月)21:03:50 No.76683 [編集]

不殺主義の主人公って殺さずにおいた悪党によって罪もない人が殺された時責任取れんの?
↑だからって人殺しが正当化されるとでも思ってんの?その悪党を殺した時点で主人公も悪党と同種だぞ
平行線だよ


Name 名無し#- 2013/03/11(月)21:13:10 No.76685 [編集]

※32あれはバルガスがフリットに「(デシルが)お前さんと雰囲気が似とるのォ」と言ってたセリフの伏線回収で
UEをエイリアン扱いして○しまくってた自分に「命はおもちゃじゃない」発言がブーメランになって刺さったせい
デシルを殺すことは後後のフリットの信条となる「ヴェイガンは殲滅」というアイデンティティを断罪する事
つまりフリットがデシルを堕とすという事は、それは直接フリット自身への断罪になる でもユリンを失った直後で弱っていたフリットは自分に断罪を加えられる程強くなかった
だからゼハートを通じてヴェイガンを人間として認知していたアセムはデシルを堕とせたし、デシルを堕とせなかったフリットはデシルよろしくヴェイガン殲滅に固執することになる そしてその断罪(というか救済)は3世代編のラストで他でもないユリン自身から与えられることになる


Name とらあき#- 2013/03/11(月)21:43:42 No.76687 [編集]

キラは不殺言いながら自分の手に負いきれない(ナメプできない)相手には普通に殺しに行くからなぁ
ラウやステラ以外にもシンが分離回避しなければ普通に死んでたしオルガも最後普通に殺しに行ってたし
ホントに不殺(笑)キャラだよキラは


Name とらあき#- 2013/03/11(月)21:47:16 No.76688 [編集]

半身不随にしたり手足切り落としたりしても死んでなきゃ不殺なんだし
再犯しそうな悪党は二度と動けないようにしてやれば・・・


Name とらあき#- 2013/03/11(月)21:59:04 No.76689 [編集]

米33
なりほど、人殺しで解決が駄目なら寝たきりの植物状態にまでボコボコにして良いとw


Name とらあき#- 2013/03/11(月)21:59:27 No.76690 [編集]

不殺といえば黒猫の主人公もそうだったよな…


Name 名無し#- 2013/03/11(月)22:08:29 No.76691 [編集]

※37だからといって殺すことが正当化されるワケじゃないだろ?
ようはこんな議論は続けたって意味がないってこと 自分はどっちが正しいとも思ってないしどっちかを正解にせにゃならんとは思ってないよ


Name 名無し#- 2013/03/11(月)22:18:37 No.76692 [編集]

そこで一殺多生が活きてくるわけですよ


Name とらあき#- 2013/03/11(月)22:24:11 No.76695 [編集]

不殺にするならするでちゃんと作中で説得力のある理由付けをして欲しい
剣心にしたって昔一杯人殺ししちゃったんだよーみたいな過去があるし
作中で偽善偽善指摘しまくってちゃんとバランスをとってるというか


Name 名無しさん#- 2013/03/11(月)22:28:20 No.76697 [編集]

※34 他でもないユリン自身から与えられる(キリッ
どうみても末期のジジイの妄想にしか見えないんですがそれは


Name 名無しさん#- 2013/03/11(月)22:34:58 No.76699 [編集]

37
東方仗助


Name とらあき#- 2013/03/11(月)23:01:17 No.76703 [編集]

ブラキャのトレインはヴァッシュとスパイクの設定が入り混じって滅茶苦茶な事になってたからな
不殺だけど憎んでも憎みきれない宿敵が居ますってどういう事やねんって思った
結局不殺の方にブレたけど、お前何の大儀も無く殺し屋で飯食ってた癖に都合よ過ぎだろと

ヴァッシュは自分の罪を清算し約束を果たす為に抗い続けてるキャラ
スパイクは自分の罪から逃げ出した男で最期の最期で運命に追いつかれて死んじゃう道化
全く逆なのによく混ぜようと思ったものだと


Name 名無しさん#- 2013/03/11(月)23:21:17 No.76707 [編集]

怪物王女の巻末オマケのケルベロッテちゃん
堕天使を地獄送りにするのに関係ない一般市民を街ごと巻き添え
これはこれでいいと思う


Name 774#- 2013/03/11(月)23:21:26 No.76708 [編集]

海皇記の一話で主人公が悪党を真っ二つにした時、
「ああ、この主人公は不殺でウダウダ悩まないんだな」とホッとした記憶がある


Name 名無しさん#- 2013/03/11(月)23:41:56 No.76709 [編集]

剣心の場合、武人同士の果し合いがほとんどで悪人はほとんどいないから問題ないんだろうな
たまにいる悪人もしっかり警察に逮捕されてるし


Name とらあき#- 2013/03/11(月)23:55:22 No.76711 [編集]

暴れん坊将軍が正にそれだった
悪党庶民を襲う→政宗懲らしめる→悪党庶民を殺す→政宗「おのれ許さん」
どれだけ回を重ねても同じことの繰り返し

まぁこれに限らず時代劇は大体ヌルいけどな


Name とらあき#- 2013/03/12(火)00:22:24 No.76714 [編集]

一義的に悪いのはどう考えても悪事を重ねる奴であって、
とどめを刺さなかった人が負うべき責任なんてそもそもないよね。
殺したくないんだからしょうがないでしょ。


Name とらあき#- 2013/03/12(火)00:31:09 No.76717 [編集]

そもそも正義を語る漫画やラノベほど薄っぺらいものはない
禁書とか禁書とか禁書とか


Name とらあき#- 2013/03/12(火)00:32:54 No.76718 [編集]

すげーな。まーくんいつのまにか将軍職についてたのか。


Name 名無しさん#- 2013/03/12(火)00:35:21 No.76720 [編集]

不殺でも躊躇なく殺す派でも好きなキャラはいるから構わないけどやるなら徹底的にやって欲しい。

キラとかキオとか突っ込み入りまくりなのよ。


Name 名無しさん#- 2013/03/12(火)00:48:44 No.76723 [編集]

タロウ△


Name とらあき#- 2013/03/12(火)01:21:09 No.76729 [編集]

>51
吉宗の間違いだわwwスマン


Name 名無しさん#- 2013/03/12(火)09:37:06 No.76751 [編集]

ガンソードのヴァンとレイは気持ちいいくらいの基地外リベンジャーだったな


Name 名無しの壺さん#- 2013/03/12(火)11:26:52 No.76757 [編集]

この手の甘ちゃん主人公って全員救うんだじゃなくて
「自分の目に見える範囲でやる」だけで
「自分の見てないトコで生かした奴のせいで何人死のうが
もう自分には関係ない」んだよね
ただの「自分の手は汚したくありません」っていう自己満足
こういう奴はたいてい基本主人公が一番強い主人公マンセー作品だから
「お前は間違ってる!」とか「お前のすべてを否定してやる」とか
真正面からいうキャラがいない
龍狼伝とかが最たる例


Name 名無しさん#- 2013/03/12(火)12:12:29 No.76759 [編集]

逆になんで「責任負う必要あんの?」って感じもするけどな。
本来なら警察なりなんなりがやる仕事をボランティアで手助けしてるだけじゃん。
その後のことなんてしかるべき機関が責任持てばいいじゃない。


Name 名無しさん#- 2013/03/12(火)12:24:11 No.76760 [編集]

こういうのは「生かしておいちゃダメだ」と思った奴こそが率先してそれこそ責任もって殺しとけばいいんだよ。
自分の非力棚に上げて「なんで殺さん」とか言ってる奴の方が無責任
殺すべきだと思ったなら自分の手で殺せ


Name とらあき#- 2013/03/12(火)15:06:44 No.76778 [編集]

※57 流れ者がたまたま助けに来てくれたけど、本来は自分たちで解決しないといけないんだよなぁ
不殺ヒーローに「責任取れんの?」ってのは、死刑論議に似ていると思うが…


Name とらあき#- 2013/03/12(火)16:25:33 No.76786 [編集]

レントンも不殺を貫きたがってたな
結局あの決意の後、誰か殺したっけ?


Name とらあき#- 2013/03/13(水)09:09:48 No.76868 [編集]

殺さなかった責任って何だよ
じゃあ犯罪者を死刑にしなかったせいで出所後に殺人事件が起こったら死刑にしない決定をした奴らの責任か?
それって犯罪者は再犯の恐れがあるから全員皆殺しにしろ、ってのと同じでかなりの危険思想だぞ
第一、本来関係ない奴が『偶然助けてくれた』ってだけで、助ける義務は無いし責任も無いだろ
殺されなかった奴に殺されるのが怖いなら、たとえ犯罪者になるとしても自分で何とかしろ
責任を助けてくれた恩人に押し付けるな


Name 名無しさん#- 2013/03/13(水)09:46:27 No.76870 [編集]

激しく同意。
極論すれば杉原千畝が助けたユダヤ人がパレスチナ人を虐殺したから助けるべきではなかったとかそういう話になるしな。
将来、凶悪なことやらかす危険性をいちいち考慮してたらこの世の全ての人間を皆殺しにしなきゃいけなくなる。


Name 名無しさん#- 2013/03/14(木)18:11:48 No.76935 [編集]

この考えモンペとかと同じじゃね?
どう考えても悪党が悪いだけなのに、主人公に矛先を向けるとか


Name  #- 2013/03/15(金)15:09:41 No.76973 [編集]

※56
なんで龍狼伝を挙げたか知らんけど
志狼は別に不殺じゃないだろ。
あいつの目的は打倒仲達、それだけだ。


Name 名無しさん(笑)@nw2#- 2013/03/16(土)09:52:34 No.77035 [編集]

ガンダムAGEは酷い作品だったな(脚本的に)
だけどブレずにヴェイガン殲滅を説くフリットさんには頭が下がるわ

別に不殺するなとは言わないけどよ、救うだけでなく導けよ
それは救ったつもりになっているだけで本人に何の益にもならん

あと殺さなかった責任は無法地帯なら本人の良心において取るしかないな
ケンシロウは反省した結果、悪党皆殺しにしている
剣心やヴァッシュは命を奪わないというエゴの下、苦しみながら闘う
バットマンは法に委ねている、その後悪党が脱走して被害が出ることも多々あるがその責任は
民主主義国家においてはそこに住む国民にある
えーと、ガンダムSEEDのキラさん・・・というよりも飼い主のラクスさん
お願いですから飼い犬の躾や飼い主としての責務を果たしてくださいね


Name とらあき#- 2013/03/16(土)20:32:13 No.77087 [編集]

スレタイみたいな主義思想のキャラが、納得いかないなら自分でトドメ刺しに行けばいいだけ
責任ってのはそういう時に使う言葉
他人の主義思想に文句つけるなんて勘違いも甚だしい


Name とらあき#- 2013/03/16(土)21:37:47 No.77094 [編集]

剣心とかは司法が機能してるから重傷追わせて警察に引き渡すってスタンスだろうし
戦場の最前線とか無法地帯で不殺のメリット(負傷させて労力食料医薬品を浪費させる、味方に引き入れる)の計算なし不殺主義は見ててイライラするけど


Name とらあき#- 2013/03/17(日)23:41:05 No.77214 [編集]

見逃された悪党に無力な一般市民が殺されるのは、彼ら自身の無力さが罪?
それも三分の理はあるけど、主人公=力のある者の無為の罪を弁護するには足りなくない?


Name とらあき#- 2013/03/20(水)00:47:30 No.77434 [編集]

この手の話はだいたいごちゃごちゃするな。
まず現実とフィクションの話、そしてフィクションでも
個別の状況でまた分けてほしい。

自分の意見としては、そこまで主人公に責任を
負わせるのは、やはり無理だし酷なものがある。


Name 炎上する名無し#- 2013/06/30(日)18:34:46 No.84009 [編集]

相手がたとえ悪党でも命奪ったら同類の悪党だろWW
悪を滅ぼせるのは悪の上の大悪だよ



【注意】コメントで連続して生やせる草は3つまでです(www←×)

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