無念 Name としあき 13/01/22(火)12:55:13 No.168753340
ドラゴンボールとワンピースの決定的な差とは
それはドラゴンボールは扱いづらいキャラや不人気キャラを戦力外として
戦闘に参加させず簡単に切り捨てることができるが
ワンピースは一度仲間にしてしまったら殺処分でもしない限りずっと一緒に
旅をしていかなければならないのでフランキーやブルックのような
明らかな失敗キャラでも切り捨てることができない
この差はでかいと思う
では次の意見をどうぞ
共通点：主人公がキチガイ
ブルックはまだ許せるとしてこれはねーだろ…
ちびっ子はこれ見て喜ぶのか？
>ブルックはまだ許せるとしてこれはねーだろ…
ワンピースってオカルトはアリでも科学力に関しては一定のラインを保ってると思ってたんだがなあ・・・
フランキー割と好きだけどな
骨はいらん
>フランキー割と好きだけどな
1部は別に嫌いじゃなかったが2部からは…
ブルックってクジラの伏線回収するためだけに出したイメージしかないんだけど
仲間にする必要あったの？
初期設定画の時点で仲間にする予定だったらしいけど別にいなくても…
どっちもいらん
フランキー将軍は強いし格好良いからワンピでルフィの次ぐらいに人気だろ
あのチョッパーとかいうウザイのは鍋で煮込んで食えよ
>フランキー将軍は強いし格好良いから
ルヒー「どんなに不人気だろうが要らない子だろうがおれの仲間だ！」（どん！）
>ルヒー
お、おう
結構わかる
メイン以外は解説訳としとけばいいのに他の連中も戦うからつまらない
正直チョッパー、ウソップ、骨、フランキーの戦いはいらん
ブルック仲間になった時はがくぜんとした
てか骨も断れよ
それかクジラに会うまで旅しようとか
最近の話を読んで
大分前に尾田さんが「いつかロボット漫画描きたい」みたいなことを
何かのインタビューで応えてたのを思い出した
>最近の話を読んで
>大分前に尾田さんが「いつかロボット漫画描きたい」みたいなことを
>何かのインタビューで応えてたのを思い出した
多分武井の影響かと
和月組の同門だったし
グランドライン入った後の仲間は全員蛇足だろ
ぶっちゃけ要らない奴多すぎ
>グランドライン入った後の仲間は全員蛇足だろ
>ぶっちゃけ要らない奴多すぎ
チョッパーくらいは許してあげてくれませんかねぇ…
一応船医って航海士並に必要なポジションだし
仲間が増えるたびに
○○VS△△×仲間の数になるから無駄に戦闘パートが長くなるんだよな
クリークやアーロンくらいでちょうどいいのに
CP9編とかスリラーバーク編とか酷すぎたわ
かといってタイマンじゃなく複数VS複数や乱戦が面白いかといえばそうでもないし
大雑把に1軍と2軍わけて2軍は全員で1体の敵相手にさせればテンポはマシになる
まぁ東の海の五人が一番よかったのは確かだな
ロビンとかも好きだけど
まあ全員必要っちゃ必要だもんな
最初の５人でもウソップみたいに必要性低い奴もいるしな
フランキーいないと船転覆してるけど？
フランキーの役職は必要だけどフランキーというキャラがいらないってことだろう
2年前のデザインならいても良いけど今のは酷いわ
後いちいちロボットリアクション芸は見てて寒いわ今週のとか
ぶっちゃけ尾田のメカはワクワクしない
フランキー将軍とかダサすぎるからあれでテンション上がるとか無理
フランキーは常にギャグ補整ありきな感じが見ていて結構うざったい
考えてみればゾロって必ずしも必要な肩書きではないな
>考えてみればゾロって必ずしも必要な肩書きではないな
戦闘員だっけ？
全員戦闘員だしなぁ…
>考えてみればゾロって必ずしも必要な肩書きではないな
戦闘に特化してるからルフィ達にとっては必要だよ
まあ格上にケンカ売らなきゃいいだけなんだが
ルフィが売ってしまう以上はゾロみたいな強い奴は必要になってくる
片目失って遠近感無くしやがって・・・
片目なくすとか修行後にやってくれよと
猿相手に片目なくしたとか萎えるわ
本編でやれよそういう取り返しの付かないダメ描写は
>片目なくすとか修行後にやってくれよと
>猿相手に片目なくしたとか萎えるわ
>本編でやれよそういう取り返しの付かないダメ描写は
一応ミホークにやられたんじゃね
>猿相手に片目なくしたとか萎えるわ
あれミホークがやったのかと思ってた
ゾロリストラしてブルックだけにしようぜ
ゾロって毎回突っ込んで行って死にかけになって帰ってくるからサンジより弱いだろ？
ゾロは実質副船長みたいになってるし
コックも必ずしも必要というワケではない
航海士＝船医＞＞＞船大工＞＞＞＞コック＞＞＞船長＞＞＞その他
くらいの重要性
>航海士＝船医＞＞＞船大工＞＞＞＞コック＞＞＞船長＞＞＞その他
船長の必要性そんなに低いのかよ
船大工はカクが良かったな
ウソップと被るけど
ウソップは狙撃手というより最早科学者
ビビは船降りて正解だったな
ロビンは物語的なキーパーソンを担ってるから
ルフィ達には必要なくても漫画的には必要だよ
全方面で骨の必要性の無さが不味い
キャラとしても作中の役職としても物語としても
こいつの長く生きてきた知識が生かされるわけでもないし
>この差はでかいと思う
だいたい同意するけどワンピは逆にそれが酷すぎて総員モブ化という事態に
セルジュニアと戦ってる時に
悟空やベジータやトランクスやピッコロや天津飯やヤムチャやクリリンと1対1で戦われてたら
たしかに嫌だったな
>セルジュニアと戦ってる時に
>悟空やベジータやトランクスやピッコロや天津飯やヤムチャやクリリンと1対1で戦われてたら
>たしかに嫌だったな
悟空とベジータとトランクス以外はそもそも戦いにならないからな
ワンピはヤムチャやクリリンがセルジュニアに勝つような事するのが問題だな
しかもそれぞれで一週二週は使ってしまう
>鰤はヤムチャやクリリンがセルジュニアに勝つような事するのが問題だな
>しかもそれぞれで半年は使ってしまう
仲間も戦うけど最後は主役
ってバランスはナメック星辺りがバランスよかったな
クリリンが活躍するところが良い
ジュニアが推定戦闘力億単位に対してクリリン達が万単位だし・・・
いやそれぞれセルジュニアと戦ってたような・・・
いやまあ数コマで雑魚組は全滅してたけど
勝てる可能性があるのはピッコロくらいまでか？
クリリンヤムチャ天津飯は無理ゲー過ぎるな
神コロさまはセル一形態も倒せるぐらい強いからギリギリ勝てる可能性あるかも
ピッコロでもムリゲーだけど
劇的に勝たせても許されるギリギリのラインだとは思う
クリリン天津飯ヤムチャに関してはそれすら許されない格差
セルジュニアは神コロでも厳しいというか無理
セルジュニアは第二形態より強いみたいだしピッコロでも無理だろう
>セルジュニアは神コロでも厳しいというか無理
第二形態より強いみたいだしな
第二形態を雑魚扱いしたベジータが更に修行を重ねた状態で若干圧されてたくらいだからな
もはや第二形態とは次元が違う強さだと思う
セルジュニア強過ぎだよね
危機的状況の演出とその後の超2悟飯の強さを際立たせるためとはいえ
ちょっと強くしすぎちゃった感は否めないな
まるで餃子が扱い辛くて不人気で戦力外の失敗キャラみたいなスレ文だな
あってるけど
チャオずは鳥山が活躍させなかったから人気ないんだよ
超能力使ったトリッキーな戦いさせればいいのに
>超能力使ったトリッキーな戦いさせればいいのに
でも自分より霊圧が上の相手には効かないんでしょう？
尾田と鳥山の対談で
尾田「僕チャオズとか好きなんですよ！」
鳥山「チャオ…ズ……？」
チャパ王は覚えていたのに餃子は尾田に教えて貰うまで完全に忘れていた鳥山
鳥山は自分の漫画に愛着ないよな
ドラゴンボールが終わって一番大喜びしてたくらいだし
>ドラゴンボールが終わって一番大喜びしてたくらいだし
いやまあ愛着どうこうじゃないで
そら解放された喜びってのはあるでしょ
一応鳥山はDBが無かったら今の自分が無いとか感謝してるみたいなことは言ってたし
鳥山明は書いたキャラにほとんど思い入れ無いと自分で言ってたし
悟空死なせたときだけ少ししんみりしたみたいだが
サタンは好きだったらしい
いつの間にかただのドラゴンボールスレに
＿＿＿_
／ ＼ まぁ…正直俺もフランキーはちょっと…うん…
／ ─ ─＼ ブルックも別に…うん…
／ （●） （●） ＼
| U （__人__） | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ∩ノ ⊃ ／ | | |
＿＿_( ｀ 、 _／ ＿ノ ＼ | | |
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￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
／￣￣＼ つーか仲間が増えたら戦闘長くなるのは
／ ヽ_ ＼ しょうがないんじゃね？
（●）（● ） ｜ ＿＿＿_
（__人__） Ｕ | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／─ ─ ＼ いや…でも最近の漫画って無駄に
. { ｜ ／ （●） （●） ＼ 戦闘長く感じるよね…
{ / | （__人__） Ｕ | ドラゴンボールとか幽々白書とか
ヽ ノ ＼ ｀ ⌒´ ,／ ジョジョとか読み直すと戦闘の短さに
／ ＾ヽ / ＼ ビックリするレベルだし
| | ｜ |
てゆかもっとToLOVEる関係のネタをお願いします;
どうでもいいネタまとめんなカス
こーゆー方向性もわりと好き
若干まとめ方がよそのサイトにくらべてみにくい感じだけど
ルヒーは目が死んでる
いろんなキャラを分散させて複数の戦闘を並行して書こうとするからワンピは長くなる
マンキンの十祭祀戦とかブリーチの精霊娗突破とかみたいに1キャラの戦闘やってる間は別の戦闘やらないみたいにすればいいのに それでも遊戯王とかブリーチ仮面編以降は１戦闘がめちゃくちゃ長いけど
キャラの使い方とか戦闘の長さ以前に
尾田は画力がなさすぎる
構図の取り方や動作の描き方が致命的なほどに下手
特にキャラが背景に溶け込んで見難いったらありゃしない
ワンピ読んだ後にDB読むと洗練されててビックリする
ワンピースは作者が先の展開まできっちり考えてる（らしい）
ドラゴンボールは自転車操業状態であの展開
鳥山「ボク辻褄合わせるのは得意なんです」
考えた上で連載伸ばそう伸ばそうとしてるから内容が希釈されてしまってるんだよな
サイン会で何かあったのか？
ワンピースは作者が病んでいる。
自分が思うにワンピースは段々絵がゴチャゴチャしてきて
読みづらくなってくる。それに伴ってテーマも重くなってきてるし
非常に見づらい。※6が言うように画力と言うより年々伝えたいテーマが
どんどん増えていって意味分からなくなってる。
ワンピに対して引き伸ばしがどうとか言ってる奴は本当に読んでるのかと言いたくなる
むしろ内容多すぎてごった煮になってるのが問題だろ
もうワンピース叩きはいいからいい加減ToLOVEる記事にしろよ…
他のアフィ糞ブログで散々やってるネタだろ
2年後のガッカリ感ね。とても海賊王の器じゃないわ。
戦闘の長さというか展開の遅さは今の時代みたいなもんだろ
ジョジョだって昔は戦闘短かったが今じゃ一回の戦闘に単行本4冊分費やしてる事もある
くだらん
使えない奴も解説や最初にやられて敵の強さの指標になるから必要だと思うの
セルジュニアスレだった
ToLOVEるでいえば不人気のヒロインを無理やりハーレムの一員にするか適当な男キャラとくっつけるかということですね！わかりません！
？？？「不吉を届けに来たぜ」
女子受け
ルヒーが2年の間に人間的に成長どころか退化してたのには驚いた
悟空に助言できるピッコロのような存在っていないのかよ
普通にどっちも上位の人気キャラだし
お、おう・・・みたいな反応になっちゃうわ
つーか一編でメインで戦ってるのは基本的に三、四人ぐらいであとは雑魚を蹴散らしてるのがほとんどじゃん
ドラゴンボールは読みやすいけどワンピは読み辛い
※15
俺文庫版でしか読んだことないんだけどそんなに長い戦闘あったっけ？
ジョジョの戦闘って各部のボス戦くらいしか長い戦闘思いうかばないや
ワンピはもうオワコンだろ
戦争編直前〜直後に空前の盛り上がりを見せて、あとはもう作者の才能は終わった
ルフィや女キャラの目がタヒんでるし・・
アニメの引き延ばしで有名な悟空対フリーザも
原作は対面から決着まで2巻未満だからな
テンポの良さが段違い
まさかセルジュニアスレだったとは
もはやワンピは戦闘とか仲間がどうとかいうレベルじゃない
漫画として読ませようとする何かが足りない
ジョジョは戦闘長いぞ
まあ面白いからいいんだけど
ワンピも戦闘パートは荒木にやらせとけばウソップとかチョッパーの戦いもきっと面白いんだろうなぁと思う
気が付いたらドラゴンボールの話題しかしていないのが全て
２発屋と１発屋
というかワンピの二部のキャラの劣化具合がひどいだけだろ
DBはビジュアル面での退化は…あんまりなかった
>>2
どうでもいい非難するなら見に来るな屑
ドラゴンボールZっていう
苦肉の策で展開した「引き延ばし戦闘」が悪い影響を与えていると思う。
質より量が多く無いともったいない。みたいな考えがやっぱ出てしまうのだろうか？
戦闘が短ければいいみたいな風潮
＞もはやワンピは戦闘とか仲間がどうとかいうレベルじゃない
漫画として読ませようとする何かが足りない
日本で1番読まれてる漫画
>ブルックはまだ許せるとしてこれはねーだろ…
>ちびっ子はこれ見て喜ぶのか？
これマジ？
上半身に比べて下半身が貧弱すぎるだろ…
空島あたりまでは毎回全員戦闘ってわけではなかったんだけどなぁ
新世界入ってから2連続で全員戦闘だし、しかも同時進行でテンポが悪いし
ルフィの戦闘すら同時進行に組み込んでるから、話の山場がどこなのかもわからない感じ
※38
ああごめん、そういう意味じゃないんだ
今のワンピには漫画としての大切な何かが欠けてるって言いたかった
イーストブルー編とかは今でも読んだら止まらないくらい面白いんだけどね
グダグダ言ってんじゃねぇぞ・・マリモ野郎ども・・！
ディアブルジャンブ～～・・ムートンショット！！！
ヤジロベーも修行させてあげて
!
誰が仲間になろうと気にならないが、非戦闘員が相手の戦闘員に勝つのがなぁ
無理に全員戦わせる必要ないだろ
尾田→多くの伏線を散りばめながら、長い長い構想で物語を作る
鳥山→フリーザ編終わったら、最終回にしてもいいって言ったじゃないですか！
その後、セル編を終わったら最終回ににしても言ったじゃないですか！
その後、ブウ編終わりました、もう無理、まじ無理→終了
ワンピースは一年ぶっ通しの大河ドラマ
DBは、良質な二時間ドラマ
ワンピは致命的に読みにくい
最近改善されてるのなら知らん
漫画が一般に浸透してくれるのは嬉しいが、あそこまで売れるているのは謎すぎる
なんか、昔の面白さと比べちゃって、いつもがっかりするんだよな～
ナルトもそうだけど
鳥山明の漫画って、敵も味方も本当にキャラクターなんだよ
本当にキャラが立ってるし、見た目も性格もインパクトがあって忘れにくい
尾田はまずキャラや絵が見にくいし、醜い
鳥山みたいにギャグもないから、メリハリがない
しょーもないキャラと緊張がずっと張りつめてのさばってる
どうでもいいよ。所詮、創作物全般が個人の好みに過ぎないし。
どうせ肯定側は「なら読むのやれめば？叩く為にわざわざ読むとか無駄過ぎ。」なんだから。
作る側からしたら、肯定者が客であって、否定者は居ても居ない存在さ。
アンチしたところで、黒子の連中みたいに話題のネタにされるだけ。
ドラゴンボールは売れる漫画が面白いわけではないと言う事を証明した駄作の代表であり元祖カルピス漫画だろ。
ホントにレギュラーキャラが増え過ぎちゃってるからなー。
男塾みたいに、１つのバトルが短ければ１週、長くても４週ぐらいで
終わらせてくれればまだ話のテンポもいいんだけど。
砂漠の途中で切った俺としてはウソップまでで良かったんじゃないかと
2年後マジでいらねえ
ワンピースは売れる漫画が面白いわけではないと言う事を証明した駄作の代表であり元祖カルピス漫画だろ。
なんだかんだ言う人，ワンピ以上の漫画描いてから言って
Zをカルピスというのはわかるが、ドラゴンボールってカルピスか？
ドラゴンボールはギャグ枠なんだぜ
ワンピは極端に持ち上げられすぎて実力以上の評価を受けている感じだ。
面白いんだけど、そこまでじゃない。
１９巻読むのか。 女の子の顔が並んでるなかオッサンが混じってたからすぐ見つかったわ